Forum moderators:
Vesseloff, Дэлчев, Эвр, Dadaomi, Maximilliano
|
6/16/2018 12:15:41 AM
/
112 messages
/
the topic was opened by Maximilliano
.
|
|
(
)
[
6/16/2018 12:15:39 AM (UTC +1)
]
I игра чемпионата командных трёхсуточников "ЧСПС-'18-'19" (#187, 9/10/2018)
|
(
)
[
6/16/2018 12:32:19 AM (UTC +1)
]
Да, вот такое предложение. Команды-участники чемпа пишут игры за 20 очков в турнирную таблицу, т.е. столько же, сколько получает лидер в игре (предложения по количеству очков, шагу в таблице и т.д. внимательно выслушиваются и обсуждаются). Формат трёхсуточника тоже обсуждается. Распределение призового фонда обсуждается. Заявки на написание игр от команд принимаются. Крайне желательно, чтобы засветившиеся в составе пишущей команды игроки в другие команды не разбегались, а помогали автору(ам) писать и тестировать. Что ещё? Надеюсь, всё пройдёт на "Ура!"
|
такой чемп проходил на московском домене пару лет назад. именно в таком же ключе с авторскими очечами, без ограничения на состав. и в целом отсутствие ограничений на мой взгляд единственный вариант, как вообще можно играть 3х суточники регулярно и не умирать. но у этого, безусловно есть и обратная сторона медали всем и так понятная. по сути конкуренция будет между 3-5 командами. Но у меня вообще другая мысль. на мой взгляд большинству нужен перерыв. Три года долгих игр подряд подвымотали всех. Мы (нбп) начинали тот самый чем 3хсутоников в общем-то новичками, а уже этот доигрываем на морально волевых. Сколько бы Эвр не апеллировал к тому, что "не нравится - не играйте", но суть чемпа в том, что команды играют _чемп_. Весь его. нравится, не нравится, спи моя красавица. Иначе какой вообще от этого названия смысл. И вот не кажется мне, что у тусовки осталось достаточно сил. Понятно, что упорки всегда найдутся и новенький кто-то подтянется. Но может правда, перерыв на годик, а?
|
(
)
[
6/16/2018 12:40:19 PM (UTC +1)
]
Мне кажется, уже появились новые силы. Два комплекта Сов, мои лондонские понахватались, Гиподинамия, дальневосточников подтянем, Ордос, считай, отдохнул... Перерывы надо делать, когда авторы иссякнут, ИМХО. А без ограничения... Может, сделаем 15? Душ/команда?
|
У меня много вопросов, я новенький и не знаю сути. 1) Авторство игры каждой командой обязательное или как выбирается? Если обязательное, без права передачи (или с правом отказа, при выборе замены исключительно генератором случайных/псевдослучайных чисел), то норм, все в равных. Если нет, то можно выиграть чемп, даже не играв. Но тут другой вопрос: 2) А все ли станут есть кактус? Ведь игру можно и за пару дней настрочить, получить за это свои 20, и заодно помидорчиков на зиму засолить. Можно, конечно, сделать оценку в соотношении с рейтом игры, но могут начать нулить конкурентов. Потребуется сложная формула рейта на основании оценки игроков и независимых арбитров. 3) Авторство и порядок решается заранее, до начала чемпа, или по ходу? Тоже скользкий вопрос, можно лавировать в чью-то пользу, если не определить жёстко заранее. А если определить, то в плюсах - никто не скажет, что его не предупреждали, во что он будет играть, в минусах - форс-мажоры и возможные соскоки команд, которым уже всё равно нечего ловить. Тут опять вопрос про отказ и кому передавать. 4) Перебеги при авторстве (да и вообще). Можно было бы играть с закреплением (сыграл за одну команду - автоматом стал её рабом на сезон и на авторку в том числе, хотя бы как тестер), но тоже куча нюансов, команда может и распасться, и впасть в грехи уныния. 5) На трехсуточник 10 человек - мало, анлим - см. п.4. Ну и опять - про форматы, одно дело сутки ночных бдений, ещё можно пережить (но не надо так больше, пожалуйста), другое дело трое суток. Это уже на выживание может получиться. Итог: Сложна. (:
|
За ограничение состава. Строго 3суточники-это, конечно, жесть, мб 2-3 на усмотрение автора? Ну и как-то регламентировать время на решение после хинта в районе 1,5-2 часов. (5 часовая бредня при невнятных хинтах поднадоела) Шаг в турнирной таблице окнорм, но начать предлагаю с 30. Очечи за авторку- гуд. Также поддержу идею с "неразбреданием" команды-автора. Сами написали-сами потестили. МК с удовольствием поавторствуют.
|
Совятник бы сыграл турнирчик. Но вот написать целиком игру, состоящую из десятка заданий, достойных трёхсуточников.. Не знаю. Я за то, чтобы не обязывать команды писать. Собрать желающих написать. Будет 6 команд, значит делать турнир из 6 игр. По поводу очков рейтинга и оценок, можно сделать как в одном из проектов. Допустим за первое место максимум 20 баллов рейтинга. Максимум, который может заработать команда за авторство - 22 балла. 10 баллов команда зарабатывает в любом случае за авторство. Ещё 5 баллов максимум может поставить орг.состав турнира. И ещё 7 баллов распределяется на основе командных оценок,причём учитывать не только первую десятку, а все участвующие клманды. Да и общую командную оценку можно считать не по энковским правилам, к примеру, а просто оценка от капитана.
|
(
)
[
6/16/2018 4:42:57 PM (UTC +1)
]
Jabber Worker: У меня много вопросов, я новенький и не знаю сути. 1) Авторство игры каждой командой обязательное или как выбирается? Если обязательное, без права передачи (или с правом отказа, при выборе замены исключительно генератором случайных/псевдослучайных чисел), то норм, все в равных. Если нет, то можно выиграть чемп, даже не играв. Но тут другой вопрос: 2) А все ли станут есть кактус? Ведь игру можно и за пару дней настрочить, получить за это свои 20, и заодно помидорчиков на зиму засолить. Можно, конечно, сделать оценку в соотношении с рейтом игры, но могут начать нулить конкурентов. Потребуется сложная формула рейта на основании оценки игроков и независимых арбитров. 3) Авторство и порядок решается заранее, до начала чемпа, или по ходу? Тоже скользкий вопрос, можно лавировать в чью-то пользу, если не определить жёстко заранее. А если определить, то в плюсах - никто не скажет, что его не предупреждали, во что он будет играть, в минусах - форс-мажоры и возможные соскоки команд, которым уже всё равно нечего ловить. Тут опять вопрос про отказ и кому передавать. 4) Перебеги при авторстве (да и вообще). Можно было бы играть с закреплением (сыграл за одну команду - автоматом стал её рабом на сезон и на авторку в том числе, хотя бы как тестер), но тоже куча нюансов, команда может и распасться, и впасть в грехи уныния. 5) На трехсуточник 10 человек - мало, анлим - см. п.4. Ну и опять - про форматы, одно дело сутки ночных бдений, ещё можно пережить (но не надо так больше, пожалуйста), другое дело трое суток. Это уже на выживание может получиться. Итог: Сложна. (: Автора в помощь можно пригласить, я всегда помогу, если заранее. В зависимости от направленности игры могу порекомендовать обычно не очень играющих авторов. Трёхсуточник как раз позволяет больше спать, чем суточник. Перед сном подумал, сколько хватит сил, и отбой до работы или до подсказки. Ограничение гуманно по отношению к маленьким и новеньким. Ну и чтобы по 150 матёрых генералов против кучки лейтенантов не играло. Если нет конкуренции, неинтересно, ИМХО.
|
(
)
[
6/16/2018 4:44:39 PM (UTC +1)
]
i_chё?: За ограничение состава. Строго 3суточники-это, конечно, жесть, мб 2-3 на усмотрение автора? Ну и как-то регламентировать время на решение после хинта в районе 1,5-2 часов. (5 часовая бредня при невнятных хинтах поднадоела) Шаг в турнирной таблице окнорм, но начать предлагаю с 30. Очечи за авторку- гуд. Также поддержу идею с "неразбреданием" команды-автора. Сами написали-сами потестили. МК с удовольствием поавторствуют. Исключительно чтобы Матвеича не треножить. Ну и парочку других мастеров эпоса для стайеров.
|
(
)
[
6/16/2018 4:45:48 PM (UTC +1)
]
i_chё?: За ограничение состава. МК с удовольствием поавторствуют. Берётесь за первую игру?
|
Я бы написал игру, но играть сам не планирую. Пролетаю мимо чемпионата, выходит?
|
(
)
[
6/16/2018 10:58:07 PM (UTC +1)
]
Джиглипуф: Я бы написал игру, но играть сам не планирую. Пролетаю мимо чемпионата, выходит? Кооперируешься с командой, вместе творите. Но авторских, как на этом чемпе, официально не планируется. Всё от команд.
|
[
6/17/2018 3:06:10 PM (UTC +1), dp.en.cx
]
Не ограничивала бы трехсуточниками. Ограничение в 15 - окок Да и в 10 было бы нормально, наша основа не поменяется Авторские очки - отлично. Думаю, что СиО напишет. С радостью примем Джигли к себе в команду)
|
treshka: С радостью примем Джигли к себе в команду) Ваше задание с последней игры зашло, если в том же духе будете творить - почему нет. (:
|
(
)
[
6/17/2018 7:13:51 PM (UTC +1)
]
Вот видишь, как всё просто а то сразу "Пропускаю чемпионаааат"...
|
(
)
[
6/17/2018 7:14:55 PM (UTC +1)
]
treshka: Не ограничивала бы трехсуточниками. Ограничение в 15 - окок Да и в 10 было бы нормально, наша основа не поменяется Авторские очки - отлично. Думаю, что СиО напишет. С радостью примем Джигли к себе в команду) Не-не, 3-хсуточник - это максимум, вовсе не обязаловка.
|
Maximilliano: Вот видишь, как всё просто а то сразу "Пропускаю чемпионаааат"... Проблема в том, что не факт, что я впишусь в формат. И предпочел бы все-таки игру писать в соло.
В текущем концепте вряд ли получится так, что моих заданий будет хотя бы 50%. Да и далеко не факт, что они понравятся команде, увы.
|
(
)
[
6/19/2018 12:39:09 AM (UTC +1)
]
Джиглипуф: Maximilliano: Вот видишь, как всё просто а то сразу "Пропускаю чемпионаааат"... Проблема в том, что не факт, что я впишусь в формат. И предпочел бы все-таки игру писать в соло.
В текущем концепте вряд ли получится так, что моих заданий будет хотя бы 50%. Да и далеко не факт, что они понравятся команде, увы. Набирай команду сам, они решают, ты пишешь соло. Желание - это тысяча возможностей.
|
Коротко по буллитам, озвученым выше: - Насчет "давайте сделаем перерыв", вынужден согласиться с Максо: пока есть авторы и желающие упоранты - нужно чето делать. Ато все разбредутся и уже не собрать. Уставшим предлагаю, как вариант, наш опыт - мы играли чисто фор-фан, заранее забив на результат) - Против ограничения на состав. Или хотябы верните возможность замен. В 10-ом упарываться 3е суток моя команда точно не будет. С гибким ограничением или без него - скорее всего сыграем, в том или ином виде. - Авторские очечи - добро. Давно предлагал их сделать, и у себя на московском чемпе делал. Только не нужно, пожалуйста, нести вот этот дозорный атавизм про "есть фиксированная часть, есть часть от оценки, и вообще авторы могут получить больше чем за победу". Это путь вникуда. Если авторы получают больше чем за победу - можно сразу вычеркивать всех неавторов из борьбы, а это приводит к тому что писать будут не те кто Хотят, а те кому Надо выдвать из себя ради борьбы за сезон. Мы хотим такие игры? Я думаю, что нет. Если очки авторов зависят от оценки, то преимущество будет у тех, у кого много друзей среди сообщества, а не у тех, у кого хорошая игра. А это уже чемпионат по соц.инженерии, а не решению головоломок. Мы хотим такой чемпионат?.. Резюмирую: фикс как за победу - оптимальный нейтральный подход, устраивающий всех. Как бороться с "отписками ради очечей" я расскажу, это очень просто, тремя словами: премодерация, контроль, санкции. Орг должен оставить за собой право карать очечами и четко прописать в регламенте, что за несоблюдение сроков и тп команда-автор будет лишаться части очечей. Это обычно работает.
|
(
)
[
6/28/2018 1:52:22 PM (UTC +1), en.cx
]
Насколько помню еще в прошлом году обсуждалось и было добро от всех на 1-2 трешки во время чемпа (ну нельзя матвеичу писать сутки, надо что бы его талант раскрывался на полную). По поводу этого сезона, за 3шки согласен но несколько на весь чемп, игр 7-8 ну максимум 9, не надо катать 12 штук. по составу предлагаю оставить 10 на сутку на трешке разгон до 15-20, не надо безлимит. Еще как вариант (но нужно следить) можно раздуть состав +2-3 человека (с условием что это будут новички) предварительно обговорив это с максимилиано, сделать это исключительно для обучения новичков в боевых условиях. Авторские очки хорошо
|
|
|
|